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 Sujet du message: Qu'en dites vous ?
MessagePosté: 08 Fév 2016, 23:54 
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Inscription: 25 Déc 2005, 11:00
Messages: 1502
Certains auraient vu des arc en ciel frayer sur la Vesdre ...
est ce bien vrai ?
Ce serait génial cela , n'est ce pas ?


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 Sujet du message: Re: Qu'en dites vous ?
MessagePosté: 09 Fév 2016, 08:22 
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Inscription: 04 Avr 2011, 10:18
Messages: 352
Localisation: anderlues
bonjour
oui se serrai bien ,mai il parait que l arc a du mal a se reproduire dans nos riviere


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 Sujet du message: Re: Qu'en dites vous ?
MessagePosté: 09 Fév 2016, 08:27 
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Inscription: 04 Avr 2011, 10:18
Messages: 352
Localisation: anderlues
ps
l arc se reproduit bien ,mai pas bon pour nos fario ,car elle mangeras oeuf et alevin de la fario et plus de truite sauvage.


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 Sujet du message: Re: Qu'en dites vous ?
MessagePosté: 09 Fév 2016, 11:17 
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Inscription: 22 Sep 2006, 19:07
Messages: 3229
Localisation: Vellereille
Bonjour,

Je crois que tu te trompes en craignant une prédation de l'arc sur les farios juvéniles.
En fait, les jeunes farios ont beaucoup plus à craindre des farios adultes que des AEC.
La fario est nettement plus piscivore que l'AEC qui a un régime alimentaire beaucoup plus éclectique.
En outre, certaines farios adultes s'attardent sur les lieu de fraie et elles se nourrissent alors essentiellement d'alevins de leur propre espèce.

D'autre part, lorsque l'AEC se reproduit chez nous, ce qui reste malgré tout relativement rare, elle monte sur les frayères beaucoup plus tardivement que les farios, elle demande une température de l'eau plus élevée que la fario.

Dans le passé, l'AEC était accusée de tous les maux, même parfois par certains ichtyologues.
On l'accusait de concurrence alimentaire, de prédation sur la fario, ... et d'autres méfaits tout aussi imaginaires.
Heureusement, les responsables piscicoles ont enfin compris que leurs craintes n'étaient pas fondées et que l'AEC et la farios peuvent cohabiter sans problème.

Claude.


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 Sujet du message: Re: Qu'en dites vous ?
MessagePosté: 09 Fév 2016, 18:36 
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Inscription: 27 Juil 2011, 07:54
Messages: 639
Claude,

Courage, car quoi qu'il arrive quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage...mechantes AEC bouh !

Enfin les esprits changent et ceux qui n'ont pas encore compris que la survie de la pêche et la protection de la pseudo fario de souche passe aussi par la gestion avec des AEC...ne comprendront jamais ...


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 Sujet du message: Re: Qu'en dites vous ?
MessagePosté: 09 Fév 2016, 20:01 
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Inscription: 04 Avr 2011, 10:18
Messages: 352
Localisation: anderlues
bonjour je n ai jamais dit que l arc n ai pas bien pour nos riviére, faut lire depuit le debut.


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 Sujet du message: Re: Qu'en dites vous ?
MessagePosté: 09 Fév 2016, 23:50 
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Inscription: 22 Sep 2006, 19:07
Messages: 3229
Localisation: Vellereille
Bonsoir,

Tu sais, quand tu dis : " ps
l arc se reproduit bien ,mai pas bon pour nos fario ,car elle mangeras oeuf et alevin de la fario et plus de truite sauvage."
Et un peu après : " bonjour je n ai jamais dit que l arc n ai pas bien pour nos riviére, faut lire depuit le debut.".
En ce qui me concerne, je trouve cela un peu contradictoire :) .

De toute façon, tu es tout à fait libre de tes opinions et le fait d'avoir un avis différent d'autres personnes est d'ailleurs une bonne chose.
Si tout le monde était toujours du même avis, ce forum deviendrait très vite monotone et perdrait une grande partie de son intérêt :) .

Claude.


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 Sujet du message: Re: Qu'en dites vous ?
MessagePosté: 10 Fév 2016, 09:34 
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Inscription: 13 Fév 2008, 13:25
Messages: 1134
Localisation: Flémalle
:arrow: La Vesdre est pavée de vairons. :wink:

Super livre (Biologie des poissons d'eau douce Européens II ) avec belle partie sur les AEC entre autre P109 avec la compétition avec la fario :wink:
https://books.google.be/books?id=z0mwAgAAQBAJ&pg=PA121&lpg=PA121&dq=ruisseau+d'Estib%C3%A8re+truite&source=bl&ots=2L2uT6Sxvi&sig=JH82640qrSMrVWer5SbIJ7xbr50&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwim9cXJ2-zKAhUFDZoKHctJA8MQ6AEIQzAH#v=onepage&q=ruisseau%20d'Estib%C3%A8re%20truite&f=false

Le vallon d'Estibère constitue un milieu montagnard d'une richesse écologique remarquable. Du point de vue piscicole, il présente la particularité d'accueillir deux espèces de truite : la truite commune {Salmo trutta L.) et la truite arc-en-ciel (Oncorhynchus mykiss Walbaum).
http://www.kmae-journal.org/articles/kmae/pdf/1995/02/kmae199533733833929.pdf
Citation:
L'effet de la compétition semble nettement plus marqué pour la truite arc-en-ciel que pour la truite commune. Cette dernière est en effet considérée comme la plus agressive des espèces de Salmonidés se plaçant très souvent en situation de dominance par rapport aux espèces de la même famille (KALLEBERG, 1958 ; NYMAN, 1970 ; FAUSCH et WHITE, 1981 ; WATERS 1983 ; GATZ et al., 1987).


Comme la Vesdre est une succession d'eau vive et de barrages, depuis 2-3ans les perches sont de plus en plus présentes et constitues elles aussi un facteur de prédation supplémentaire :wink:
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A+

Thierry


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 Sujet du message: Re: Qu'en dites vous ?
MessagePosté: 10 Fév 2016, 12:05 
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Inscription: 24 Mai 2013, 12:40
Messages: 867
Localisation: Hélécine (OPH)
Biologiste a écrit:


Ah j'adore : "De La Noüe J, Choubert G 1985. Apparent digestibility of invertebrates biomaes by rainbow trout"

Pas vous ? Shubert ? Franz de son prénom ! Non ? Le quintette en la majeur D.667 ?

https://www.youtube.com/watch?v=yaSJdO64GKU


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 Sujet du message: Re: Qu'en dites vous ?
MessagePosté: 10 Fév 2016, 13:58 
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Inscription: 15 Juin 2007, 17:10
Messages: 1000
Ce que j'en dis ?

1) Que le frai des AEC sur la vesdre c'est des "cracks" puisque des pêcheurs de la vesdre m'ont dit
qu'il y avait une écloserie ou l'on élevait des AEC ( plus facile à élevé que les farios), pour ensuite les déverser à l'état juvéniles,
la personne en question s'en enorgueillit en plus, au détriment complet de la réglementation de cette époque.
Biologiste peut-être que cela vous dit quelque chose ?

2) que c'est le même sujet abordé par la même personne à 3 jours d’intervalle,

3) De mettre un titre EXPLICITE en rapport avec fil de discussion qu'en dites-vous ?

Voila ce que j'en dis.


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 Sujet du message: Re: Qu'en dites vous ?
MessagePosté: 11 Fév 2016, 10:27 
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Inscription: 13 Fév 2008, 13:25
Messages: 1134
Localisation: Flémalle
:arrow: Personnellement je n'ai jamais vu des AEC se reproduire dans la Vesdre. Par contre, j'ai capturé en fin de saison, des poissons de morphe mouchetée qui étaient spermiant ou gravide.
:arrow: Au niveau des cages de capture, des AEC en migration de montaison, ont été capturées en même temps les fario :!: :!: :!:

:?: Intrigué par ces fait (normalement la reproduction naturel des AEC est printanière) j'ai trouvé ce livre : La truite arc-en-ciel de la biologie à l'élevage (p.40) :idea:

https://books.google.be/books?id=KJ8NX4LQi8YC&pg=PA40&lpg=PA40&dq=reproduction+hivernal+de+la+truite+arc-en-ciel&source=bl&ots=rdGIecgLvO&sig=7zKnRy1340MulBz9RhDE1JOGeUY&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjSntuIq-_KAhVIIpoKHS5GB74Q6AEIJzAC#v=onepage&q=reproduction%20hivernal%20de%20la%20truite%20arc-en-ciel&f=false

:arrow: Il m'est impossible de savoir si les nombreuses truitelles AEC de + de 5cm que nous avons capturées, sont le résultat d'une reproduction naturelle ou, de déversement d'alevins produit en écloserie à partir de souche +/- sauvage.
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:arrow: Dans tous les cas, c'est avec grand plaisir, que je traque ce magnifique poisson qui tout comme le sandre et la carpe ne sont pas des poissons indigènes.

Mâle
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Femelle
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Thierry


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 Sujet du message: Re: Qu'en dites vous ?
MessagePosté: 12 Fév 2016, 19:07 
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Inscription: 25 Déc 2005, 11:00
Messages: 1502
Sur ce sujet , on entend tout et son contraire , ...

en effet , selon certains cette rumeur serait digne d'un 1er avril , ...
notez que personnellement , ça m'étonnait de voir des arc en ciel frayer à cette saison , ...

et ce serait (au conditionnel) une rumeur destinée à vanter la bonne santé des arcs de cette rivière , alors que , (toujours d'après certains) , ... elles seraient stériles ??? , une affirmation destinée à attirer des pêcheurs ??? ...

Ah si seulement des pêcheurs de la Vesdre pouvaient nous dire précisément ce qu'il en est ! ...
Il doit bien y en avoir quelques uns sur ce forum tout de même ???


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 Sujet du message: Re: Qu'en dites vous ?
MessagePosté: 13 Fév 2016, 14:58 
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Inscription: 13 Fév 2008, 13:25
Messages: 1134
Localisation: Flémalle
Je pense qu'il parle des truites dites "triploïdes". Ce sont de magnifiques poissons avec une croissance extraordinaire.
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A+

Thierry


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 Sujet du message: Re: Qu'en dites vous ?
MessagePosté: 15 Fév 2016, 15:31 
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Inscription: 13 Fév 2008, 13:25
Messages: 1134
Localisation: Flémalle
MICH DAS a écrit:
Sur ce sujet , on entend tout et son contraire , ...

en effet , selon certains cette rumeur serait digne d'un 1er avril , ...
notez que personnellement , ça m'étonnait de voir des arc en ciel frayer à cette saison , ...


C'était juste une des raisons probables de la présence des AEC dans les cages de montaison en automne. :wink: Comme on le signale dans l'article, la majorité des souches d'AEC d'élevages ont une période de reproduction automnale. :idea: Maintenant, il est évidant, que même s'il y avait ponte, cela serait certain infructueux en dehors des piscicultures. :?

A+

Thierry


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 Sujet du message: Re: Qu'en dites vous ?
MessagePosté: 15 Fév 2016, 15:40 
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Inscription: 24 Mai 2013, 12:40
Messages: 867
Localisation: Hélécine (OPH)
Biologiste a écrit:
Je pense qu'il parle des truites dites "triploïdes".


Allez Thierry, explique nous ça ! Je crois que j'ai autant envie de savoir de quoi retourne ce "triploïde" que toi de l'expliquer. Vas-y on va prendre son pied tout les deux.


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 Sujet du message: Re: Qu'en dites vous ?
MessagePosté: 15 Fév 2016, 16:04 
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Inscription: 13 Fév 2008, 13:25
Messages: 1134
Localisation: Flémalle
Biologiste a écrit:
Allez Thierry, explique nous ça ! Je crois que j'ai autant envie de savoir de quoi retourne ce "triploïde" que toi de l'expliquer. Vas-y on va prendre son pied tout les deux.


Je ne suis pas un spécialiste mais, il suffit de faire subir aux œufs un choc thermique au bon moment pour obtenir des individus à trois jeux de chromosomes au lieu de deux :arrow: croissance et taille final supérieure :wink:

Citation:
Des poissons à trois jeux de chromosomes

Une technique mise au point peu avant les années 2000 est utilisée couramment en aquaculture pour quelques espèces ; truites et huîtres par exemple. Celle-ci consiste à faire subir aux embryons, au stade où ils ne sont composés que d’une cellule, des traitements physiques qui perturbent leur développement. Les cellules de l’embryon se retrouvent alors avec trois jeux de chromosomes au lieu de deux. Ces animaux sont triploïdes. De tels animaux sont parfaitement viables et se développent de manière normale, mais ils sont stériles. La formation des gamètes est trop perturbée. Ils n’accumulent pas de laitance pendant l’été et peuvent être consommés même en dehors des fameux « mois en r ».

Pourquoi fait-on cela? La triploïdie est utilisée, par exemple, chez certains poissons comme la truite pour améliorer la qualité gustative... La triploïdisation est également bénéfique pour réduire les impacts sur les espèces sauvages en cas d’ « évasion ».

L’aquaculture est le terme générique qui désigne l’élevage ou la culture de produits aquatiques d’eau continentale – douce ou saumâtre – ou marine : poissons, coquillages, mollusques et algues. Si l’aquaculture peut aider à lutter contre la faim dans les pays en voie de développement, elle est aussi le vecteur de nuisances environnementales. Eutrophisation, contamination chimique, espèces invasives et compagnie sont monnaie courante.


http://www.natura-sciences.com/environnement/aquaculture-environnement-triploides.html


Dernière édition par Biologiste le 16 Fév 2016, 08:20, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Qu'en dites vous ?
MessagePosté: 16 Fév 2016, 07:59 
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Inscription: 13 Fév 2008, 13:25
Messages: 1134
Localisation: Flémalle
Biologiste a écrit:
Allez Thierry, explique nous ça ! Je crois que j'ai autant envie de savoir de quoi retourne ce "triploïde" que toi de l'expliquer. Vas-y on va prendre son pied tout les deux.


Qualité de la chair et caractéristiques des fibres musculaires de la truite arc-en-ciel diploïde et triploïde
•Bibliomer n° : 39 - Septembre 2007
"Journal of Applied Ichthyology, 2007-06, Vol. 23 (3), p. 273-275 "
Poontawee K.*, Werner C., Müller-Belecke A., Hörstgen-Schwark G., Wicke M.


Résumé

Des truites arc-en-ciel de même lignée (fratrie), diploïdes et triploïdes, ont été marquées et élevées ensemble dans un étang pendant 78 mois. Après abattage, différentes mesures et analyses ont été effectuées pour comparer le rendement de filetage, la qualité de la chair et les caractéristiques des fibres musculaires pour les diploïdes et triploïdes.
Les triploïdes ont un poids corporel et un rendement de filetage plus élevés que les diploïdes (respectivement 6 kg contre 4 kg et 66 % contre 52 %). Les triploïdes présentent aussi une conductivité électrique plus faible ; la couleur de la chair est plus sombre (valeur L*) et plus rouge (valeur a*). Pour ce qui est de la composition, les filets de truites triploïdes ont une teneur en matières grasses totales plus élevée et une humidité totale plus faible (6 % contre 3 % et 68 % contre 74 %, respectivement) ; l’étude ne met pas en évidence d’effet de la ploïdie sur la teneur en protéines.
En ce qui concerne les caractéristiques des fibres musculaires, les analyses histologiques font apparaître des surfaces moyennes de fibres musculaires blanches et de fibres intermédiaires plus importantes chez les truites triploïdes que chez les diploïdes dans les régions des nageoires dorsale et pelvienne. Les surfaces de fibres musculaires blanches sont plus grandes dans la région de la nageoire pelvienne que dans celle de la nageoire dorsale. En conclusion, les truites arc-en-ciel triploïdes adultes croissent plus vite que les truites diploïdes par un mécanisme d’hypertrophie des fibres ; les paramètres de qualité de la chair sont également supérieurs chez la truite triploïde.

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